l00ker: (Default)
Мы учимся у того дела, с которым мы работаем.
Мы учимся у того, с чем мы имеем дело.
Имеющий дело с огнем - учится у огня, с водой - учится у воды, с землей - у земли, с воздухом - у воздуха.. С животными - у животных.
С людьми - у людей.
Нужно быть благодарным тому, у чего мы учимся. Ибо становимся собой, становимся сильнее, становимся глубже.
Но только тогда мы действительно учимся, когда это осознаем. Ибо невозможно научить - можно только научиться.
Date/Time: 2010-12-19 21:54 (UTC)Posted by: [identity profile] asthenil.livejournal.com
Ещё б кто сказал, как вызвать желание учиться...
Я-то в порядке, но окружающие расстраивают.
Date/Time: 2010-12-22 11:48 (UTC)Posted by: [identity profile] change-focus.livejournal.com
Почему окружающие расстраивают? И зачем тебе вызывать у них желание учиться?
Date/Time: 2010-12-22 12:09 (UTC)Posted by: [identity profile] asthenil.livejournal.com
Почему расстраивают? Потому что многим комфортнее опустить взгляд и оставить большую часть мира за рамками кругозора.

Зачем мне вызывать у кого-то желание учиться? Ну чтобы научить, к примеру.

Что не развивается - то умирает. Таков закон природы. Ни один биологический вид не смог удержать свою нишу сколь-либо доллгий срок, не меняясь под обстоятельства. Либо меняются условия - и кто не способен адаптировать, вынужден уйти. Либо же приходит более агрессивный, более приспособленный вид и вытесняет старожилов.
Так человек потеснил нраземных хищников в своё время, приспособившись использовать оружие.
Так млекопитающие вытеснили динозавров.
Так давным-давно позвоночные рыбы вытеснили хрящевых. И лишь скаты да акулы дожили до наших дней.

Если человечество перестанет двигаться вперёд, рано или поздно оно вынуждено будет уступить.

Но есть и другие соображения. Я вовсе не уверен, что люди на данный момент составляют один биологический вид. А даже если и так, со временем человечество расслоится.

Однако, это всё лирика. Есть и более прозаичные причины.
Мне комфортнее общаться и сосуществовать с умными, образованными, интеллектуальными людьми. Я не делаю секрета из того, что с большинством представителей вида homo sapiens мне невыносимо скучно.
Я знаю лишь один способ изменить ситуацию. Сделать мир более комфортным для себя.

Ну и в конце-концов, я следую своим идеалам.
Date/Time: 2010-12-23 12:56 (UTC)Posted by: [identity profile] change-focus.livejournal.com
"Почему расстраивают? Потому что многим комфортнее опустить взгляд и оставить большую часть мира за рамками кругозора."

Да, вполне - но ты-то тут причём? =)

"Зачем мне вызывать у кого-то желание учиться? Ну чтобы научить, к примеру."
А ты считаешь, можно научить кого-то и чему-то через силу, и только потому что так нужно ТЕБЕ?


"Что не развивается - то умирает. Таков закон природы..."
Угу.

"Если человечество перестанет двигаться вперёд, рано или поздно оно вынуждено будет уступить."
Возможно, и что с того? Человечество само себя разрушает.

"Но есть и другие соображения. Я вовсе не уверен, что люди на данный момент составляют один биологический вид. А даже если и так, со временем человечество расслоится."
Солидарна =)

"Мне комфортнее общаться и сосуществовать с умными, образованными, интеллектуальными людьми. Я не делаю секрета из того, что с большинством представителей вида homo sapiens мне невыносимо скучно."
Аналогично =) Но это же не значит, что чтобы таких ("умных") людей было больше, нужно непременно "вызывать желание учиться"?

"Я знаю лишь один способ изменить ситуацию. Сделать мир более комфортным для себя."
Каким образом? =)

Ну и в конце-концов, я следую своим идеалам.
Date/Time: 2010-12-23 23:44 (UTC)Posted by: [identity profile] asthenil.livejournal.com
Равнодушие не делает чести никому.
Я часть мира. И я причастен ко всему происходящему.

Что предлагаешь ты? Уподобиться стервятнику? Постоять в сторонке, подождать, пока человечество само себе разрушит - а потом с радостными воплями кинуться изучать руины?
Сделать вид, что происходящее меня не касается? Опустить взгляд и жить как все?

Нет. Я всё это делаю не ради высшей цели. Не ради человечества. Я слишком многое повидал, чтобы говорить о высших благах.
Так что я всего лишь делаю то, что мне комфортно делать.
И поскольку я вовлечён в процесс настолько, насколько могу себе это позволить, я чувствую эмоции. В том числе расстраиваюсь. И переживаю. За людей.

И коль уж насильно никого ничему не научишь, я и говорю о необходимости вызывать желание.

Предложи альтернативу. Возможно, я сочту твою точку зрения более осмысленной, чем свою.
Date/Time: 2010-12-24 20:10 (UTC)Posted by: [identity profile] change-focus.livejournal.com
Ну зачем же такие крайности..
Моя альтернатива - каждому своё.
И равнодушие здесь совсем ни при чём.
Ты осознаёшь свою жизнь, свои поступки и несёшь за это ответственность.
Так же и остальные - в меру их способностей/желаний/возможностей.
Вызывать интерес, желание к учёбе - имхо НЕОБХОДИМО только в одном случае - если это твоя внутренняя потребность, как процесс, как "твоё". И в этом случае, что важно - ты вызываешь у кого-то желание учиться не как цель, а просто своей собственной увлечённостью, своим примером.
То есть - ты занят «своим» делом, а то, что у кого-то это вызывает желание узнать большее, научиться – это благоприятный «побочный эффект» от твоего Пути =)

А расстраиваться и переживать из-за несовершенства людей, из-за несовпадения их стремлений и поведения с твоими представлениями..- это разве комфортно? =)
Date/Time: 2010-12-24 21:42 (UTC)Posted by: [identity profile] asthenil.livejournal.com
Эмоции - комфортны.
Некомфортно их не испытывать.
Я пробовал и то, и другое :)

Логика бинарна. Даже нечёткая или вероятностная логика - бинарны. Возможны многие варианты, но в конкретный момент, на острие времени, всё сводится к "да" и "нет".
Возможно бесконечное число событий. Но в момент, когда конкретное событие должно произойти, оно либо происходит, либо не происходит.

Люди вызывают либо симпатию, либо антипатию.
Нейтральное отношение - как несделанный выбор.
А когда ты не делаешь свой выбор, его делают за тебя другие.

Я не вылечу мир. Я не спасу всех и каждого. Но это не значит, что я не буду делать то, что я могу делать.
В конце-концов ведь и смерть - неизбежная составляющая жизни. Но это не значит, что она не вызывает моего неприятия.

Можно посмотреть и под другим углом. Более циничным и беспринципным.
Давай представим, что весь мир - моя лаборатория. И каждый человек (включая меня самого) может оказаться (то есть неизбежно окажется) моим подопытным.
Так интереснее? ;)

В любом случае, я отдаю себе отчёт в том, что это лишь мои желания и мои устремления. А вовсе даже не священная миссия и не попытка нести "высшее благо" ;)
Date/Time: 2010-12-26 07:31 (UTC)Posted by: [identity profile] change-focus.livejournal.com
Эмоции не могут быть всегда комфортными. А их отсутствие не всегда некомфортно =)
имхо подмена понятий.
Я бы сказала так..
Эмоции - естественны.
И их наличие или отсутствие (временами) - тоже естественно.
Абсолютные крайности в эмоциях неестественны (в плане длительности, но не выраженности).

И что означает это твоё "Я пробовал и то, и другое"? =)
Частные конкретные примеры, если не сложно..

Логика может и бинарна.. Не стану спорить, тут я не спец =)
Но вот помимо логики существуют ещё и иррациональные(опять же ;) аспекты.
Есть логика, и есть отсутствие логики, а ещё есть такое понятие как паралогичность - логика у каждого своя, и огого какая, а ещё всякая например.. "мистика", которая идёт вопреки и вразрез с логикой =)

Люди вызывают симпатию/антипатию... не согласна.
Люди сами по себе нейтральны.
Симпатия и антипатия - это то, что у тебя в голове на основании того, что тебе в голову вложили, или ты сам вложил =)
Попробуй хоть пару часов просто НЕ СУДИТЬ, не сопоставлять с понятиями "хорошо"/"плохо" у тебя в голове.

На счёт "весь мир - моя лаборатория. И каждый человек (включая меня самого) может оказаться (то есть неизбежно окажется) моим подопытным." - извини, искренне "не_просекла" фишку =)

На счёт того, что ты отдаёшь себе отчёт - эт супер, да, я серьёзно. Это оч важно. И собственно на этом можно плавно остановиться и дальше не резонёрствовать =)
P.S. К вопросу о "священной миссии" и "высшем благе" - я это и близко не имела в виду. Поэтому - не провоцируйся без провокаций ;)






Date/Time: 2010-12-28 09:36 (UTC)Posted by: [identity profile] asthenil.livejournal.com
Эмоции сопровождают каждый мой шаг.
Испытывать их - комфортно.
Мне есть с чем сравнивать.
Было дело, по определённым причинам у меня эмоции всё же отключились. Всего на пару дней.
Мне оч-чень не понравилось.
Что будет абсолютной крайностью в эмоциях? Апофеоз отчаянья? Бесцельная жажда разрушения? Пустота?

Иррациональное точно так же подчиняется логике. По-моему, моя мысль до тебя не долетела :)
И всё-всё "нелогичное" не более чем руководствуется иными отправными точками. Эти самые начальные условия для того, кто с ними не знаком, переворачивают всё с ног на голову - отчего возникает иллюзия нелогичности.

Сами по себе люди нейтральны. Факт.
Только нет людей "самих по себе". В моём мире нет.
Всё окружающее проходит через мою призму восприятия. В том числе и люди.
Какой мне смысл "не судить"? Что из этого можно получить хорошего?

И да. Весь мир - моя лаборатория. Я исследую мироздание. Я ставлю эксперименты.
Порой мои действия выглядят жестокими и аморальными. Как атомная бомба, например. Или тестирование лекарств.
Я свыкся с тем, что меня понимают единицы. Я свыкся с тем, что меня судят и осуждают. Свыкся с тем, что меня пытаются "наставить на путь истинный".
Но я останусь "безбожным экпериментатором". И даже время от времени буду примерять личину бога.

P.S. Я и не провоцируюсь. Просто хочу понять тебя и хочу, чтобы ты поняла меня лучше.
Date/Time: 2010-12-28 21:03 (UTC)Posted by: [identity profile] change-focus.livejournal.com

Всё окружающее проходит через мою призму восприятия. В том числе и люди.

- смени призму. и не одну. экспериментируй =)


Какой мне смысл "не судить"? Что из этого можно получить хорошего?

- пока не попробуешь САМ - не узнаешь. не рассуждай, пробуй.
Не убудет.

И да. Весь мир - моя лаборатория. Я исследую мироздание. Я ставлю эксперименты.

- Вот и исследуй, поставь эксперимент хотя бы с "несуждением". потому что пока что одни рассуждения.. =)

Я свыкся с тем, что меня понимают единицы. Я свыкся с тем, что меня судят и осуждают. Свыкся с тем, что меня пытаются "наставить на путь истинный".

- А ты не свыкайся. Ты прими. Это разное..

P.S. Я и не провоцируюсь. Просто хочу понять тебя и хочу, чтобы ты поняла меня лучше.

- Почему?
- Зачем?
=)
Date/Time: 2010-12-28 23:57 (UTC)Posted by: [identity profile] asthenil.livejournal.com
Что заставляет тебя думать, что я не ставил такого эксперимента или не ставлю его сейчас?
Это касается как призмы, так и шкалы. Но если без шкалы можно, то без призмы не получается. Я не знаю, как.

Как можно принять то, что для меня неблагоприятно?

Почему и зачем... Смешной вопрос.
Мы обмениваемся опытом. Обмениваемся взглядами.
Понимание друг друга в этом смысле полезно. Нет?
Или обязательно наличие неких меркантильных мотивов? ;)
Date/Time: 2010-12-27 05:03 (UTC)Posted by: [identity profile] anfass.livejournal.com
Вот тут есть, о чём поговорить.
Конечно же, меня пробовали учить. Но я понимаю только ОДНОГО из всех - того, кто превосходил меня...
Продолжать?
Date/Time: 2010-12-27 17:00 (UTC)Posted by: [identity profile] change-focus.livejournal.com
Если ТЕБЯ УЧАТ - понимаешь только того, кто превосходит тебя.
Если ТЫ УЧИШЬСЯ - превосходство не имеет значения.
Date/Time: 2010-12-27 17:06 (UTC)Posted by: [identity profile] anfass.livejournal.com
1. Да.
2. Восходство...
Date/Time: 2010-12-27 17:35 (UTC)Posted by: [identity profile] change-focus.livejournal.com
именно